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台湾作家朱宥勋在今年温哥华台湾文化节当中的讲座，介绍戒严时代台湾作家群的文学社团。（谢谊安摄影）
照片：RADIO-CANADA
未来十年将是台湾文坛重要转捩点；正在完成“台湾文学青年养成”系列
刚刚结束的温哥华台湾文化节，TAIWANfest （新窗口）2022中的台湾书院系列，请来了年轻作家、文学评论者朱宥勋做讲座，主题就是政治高压下的文学社群。
他以台湾戒严时期的四个文学团体的活动作为主轴，介绍了当年的作家群体尽管政治立场不同，应对策略不同，但都以自己的方式与官方戒严体制周旋，并希望对当时政治运动的逻辑和本质进行思考。
加广中文台（RCI）透过网络视频采访了人在温哥华的朱宥勋。
我希望读者重新认识台湾的作家前辈，认识他们的精神、意志、与勇气。......这些人本身的生命故事，及其对世界的热情与执着，都有如小说一样精彩。
——朱宥勋
朱宥勋
台湾桃园人，1988年出生，毕业于国立清华大学人文社会学系、国立清华大学台湾文学研究所。
曾出版小说集《误递》（2010年）、《垩观》（2012年），长篇小说《暗影》（2015年）、《湖上的鸭子都到哪里去了》（2019年），论文集《学校不敢教的小说》（2014年）、《只要出问题，小说都能搞定》（2017年），以及《他们没在写小说的时候 》（2021年）等。
加广：你在去年出版了《他们没在写小说的时候 —— 戒严台湾小说家群像》，这次的演讲主题和那本书是一脉相承的。
朱宥勋：是，这一次我介绍的四个文学团体，包括了本土派的起源文友通讯，白先勇等创立的现代文学，还有文季 —— 就是台湾的乡土文学，属比较左派的，陈映真、黄春明等的台湾本土派文季，最后还有一个很特别的案例就是神州诗社。
神州诗社是一群马来西亚侨生，因渴慕中华文化而来到台湾，但最终，他们对台湾的美国化感到失望。他们比中国更中国，不但写诗还会练剑，非常浪漫。这群人的意识形态和官方是最接近的，但反而下场是最惨的，是唯一以匪谍等名义被逮捕入狱的，那是历史上很荒谬的结果。
我从社群角度出发来介绍，以这个切入点，我也会提及他们一两篇的代表性作品，看看当时政治环境下的人们喜欢和不喜欢什么。
这是个很好的入门框架，就算你对当时的文学不那么了解，我希望以他们的作品和简单文学史的框架，帮助普通读者认识他们。
加广：去年出版的《他们没在写小说的时候》，你选择介绍了9位作家，选择的标准是什么？
台湾作家朱宥勋的作品，描述戒严时代的9位作家的生活与创作活动。
照片：RADIO-CANADA / TAIWANFEST
朱宥勋：基本上，我是希望呈现戒严时期作家的众生相。
它是有平衡的，我的算法（也可以说是做法或设计），就是每一位作家，他/她都有一个对立面。比如，非常本土的钟肇政，那对应的就会有非常外省的聂华苓；钟肇政作为本土派作家，还会组织经营社群，所以我也介绍了评论创作、整理史料颇丰但完全没有经营社群的叶石涛；我选择了像陈映真这样国内的左派，也相应介绍了国外的左派郭松棻 —— 我设想的结构就是这样，九位作家都有他的抽样代表性。
——朱宥勋
原则上，他们都是我喜欢的作家，是有达到我的一条线的，但并不是说，他们是我最喜欢作家的前九位。
当然，其中包括了我最喜欢的作家，旅美的郭松棻。郭松棻是本省人，大稻埕世家出身，但他的政治立场是左派加统派。同时，左统当中，作为本省人，他也非常了解本省人的痛苦。
他还是保钓运动的首领之一。他曾前往中国，了解文革，结果，这令他非常幻灭，政治上很挫败。
那之后，作为政治人物的郭松棻淡出世界，八零年代之后，开始写小说。
照理说，作为左派的他，应该是写现实主义的控诉性的作品，结果他的作品是非常诗意的、很现代主义的作品 —— 所以，他的张力是很强的。
台湾作家朱宥勋。
照片：RADIO-CANADA / TAIWANFEST
加广：这本书出版之后，台湾读者反应如何？
朱宥勋：反应不错，我自己收到很开心的回馈。
我想说，台湾目前的状态下，有很多天然独，天然本土派，这种天然，是自然而然产生这个意识，很好，但我认为这不是一个好的完整的状态。
反过来说，就是它缺乏基础，是没有经过思考和思辨的过程，因为你不是经过了思辨，了解过去，做出的理性的决定。那会不会哪一天，遇到一个外力，又会跟着跑了。
所以，我用过一个词，我们这个世代的本土派是‘有心无识’。我这几年致力在做的就是把这个‘识’补起来，台湾的故事是什么，不一定都是本省人的故事，也有外省人的故事，马华文学作家的故事，原住民的故事 —— 全部应该包含进来，这都是台湾的故事，这是个打底的工作，建立一个基本谱系，是很重要的。
——朱宥勋
加广：这个系列你还会继续写下去吗？
朱宥勋：我自己有一个小小的计划，叫做台湾文青养成系列（开玩笑的）。
我高中就开始写作，是曾经的文艺青年。我发现，我们的前辈们教我们写作的时候 —— 当然教给我们很多很好的东西，不过，他们所使用的作家案例、文章都是欧美、日本作家的作品。
我就很困惑，台湾好的文学家是否也可以有这样的作用、效果，同时也能了解台湾的历史，做一个知识上的传递。
2014年，我出版过一本《学校不敢教的小说》，它是关于阅读的，当中收集了30篇台湾的文学作品，我写了三千字的导读 —— 这三十篇就是我的基本阅读书单 —— 建立这个关键词，大家可以知道在书店找什么样的书。
2017年，我出版了《只要出问题，小说都能搞定》，它是关于创作的，也是使用了台湾小说的案例。
而这一本是传记，认识台湾的作家
我设想中的第四块拼图是讲文学理论，这个文学理论最难，那要怎么完成？
接下来两年，我要慢慢完成它，主要讲述台湾文坛上最重要的论战 —— 它一定会带到八卦，而我在告诉大家这些论战在吵什么的时候，也是在告诉大家不同的写作理论，不同立场的文学理论在说什么。
对我来说，想到一个好的切入点，有时候比写出来还要困难。
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加广：你在自己的Youtube频道朱宥勋使出人生攻击！ （新窗口）的一个视频中谈到了台湾小说”这个概念，就是台湾本土历史上的文学作品，描述他们的生活和经历。那么，你觉得，现在的台湾小说，本土小说，怎么界定？
朱宥勋：本土是个伸缩性很大的东西。
我的用法中，如果我是在讲戒严时期的文学，那么本土是指1945年以前已经在台湾生活和写作的作家的作品。
1945年之后，民国政府带来了一批新的移民，包括作家文人。
而如果以2022年来看，说本土和台湾文学，我是指居住在台湾的所有作家 ——这是有时代性的。
历史上，在戒严时期，台湾有所谓的本省籍和外省籍，45年之前居住在台湾的就是本省人，45年之后进来的就是外省人。
这两个社群之间的冲突是巨大的，而且在政治权利分配上差异也很大，文坛上长期由外省人掌握 —— 外省人在台湾人口中占了10%，但却拥有大约八、九成的文坛资源和影响力。所以，两者之间是有一种对抗力的。
但解严之后，壁垒逐渐消除，机会相对均等，没有那么强调省籍了，比如我自己就是一半本省人，一半外省人，而我正好是在戒严结束那一年出生的。
我还认为，现在台湾文学的范围已经很大了，比如马来西亚华文作家的作品，加拿大华文作家的作品，还曾有很多大陆不能出版的书也是在台湾出版的，比如王小波的《黄金时代》，并由此影响了很多人。
加广：你自己本身是一半外省人，不过，在政治以及文学观点上并沒有那么的外省，而且平常也不吝表达自己的观点，这对你会有什么影响呢？
朱宥勋：我们这代写作者有一个现象，我们在社群上公开讨论时，不会害怕把自己的政治立场亮出来，甚至有一种心态就是，我们的上一代被压抑得太久，我们如果怯懦了，就对不起努力开出空间的那一群人。也许下一代人会觉得，没有必要冲撞成这个样子。
刚才我提到天然独，天然本土，就是我们这一代或更年轻的一代，如果你问他，是否是本土立场，他可能会有些茫然，但是他说出对每一件事情的看法，在以前的分类中，就是本土立场的。
这是一个自然现象，就是当你不再限制它的时候，人的本能就是要认同自己的家乡 —— 反而努力认同一个你不居住的地方，是需要外力的，现在外力拿掉了，会回到原来的位置上。
可是，这些政治立场是否在文学作品中会出现？那也不一定，我的作品可能会很现代主义，没有或很难看出政治迹象。
在作品美学上，说不定我们和外省作家更加接近， 因为长期以来，是（外省人）打造了一个主流文学传统美学。
小时候，我们看他们的作品长大，告诉我们什么是好的诗，好的作品，好的小说，就算我们努力开出新局面，但那个影响是一直存在的。
加广：为什么你会被封为战神？你写小说、写评论，还有一个10万加的Youtube 频道和其他社交媒体，你怎么做到这些的？
朱宥勋：战神就是一个标签，可以说是误打误撞。
我感觉，这和我在大学时期的社会科学训练可能有关系，就是社会科学会比较直接。而我没有意识到这个差异，我就用了我大学训练成的那套方式来讲，来辩论，人们会觉得我很凶。
你说我是战神，但更年轻一代其实比我们更凶更厉害。
我一开始对此是有些不习惯的，但久了之后，也就习惯了。2014年或是2015年的时候，我看似很尖锐，但那之后，论战就变成日常了，每年都有这样的讨论，大家也习惯了，我觉得它把空间打开了。
至于社交媒体，YouTube和脸书，我注意到，每一种社交媒体他们的受众是不一样的，这样我讲述的内容会接触到不同的读者群。
加广：对加拿大的中文读者，你有什么希望分享的信息？
朱宥勋：我很想和加拿大读者分享的是，台湾近几年，自己的文学内部在经历激烈的转变，我认为，今后十年是台湾文学重要的转捩点。
如果你喜欢或有兴趣了解台湾的文学，那需要留意的是，你过往的很多观念、印象都在逐渐崩裂中，你会看到陌生的内容和方式，陌生的看法、写法，我希望大家不要太吃惊，这都是正常现象。
虽然解严三十年，但改变不是立即发生的，从文学史角度看，解严后长大的一群人才是真正的转变，他们的思考方式完全变了。
（朱宥勋YouTube频道节目，介绍自己的《他们没在写小说的时候》）
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